Ремонт пола в квартире своими руками. Ремонт полов в квартире Черновой пол в панельном доме

Купив квартиру в старом доме или получив ее в наследство, новые владельцы сразу же задумываются о капитальном ее ремонте, чтобы дизайн и интерьер соответствовал их предпочтениям. И если со стенами и потолком практически все знают, что нужно делать, то как отремонтировать пол в своем жилище, знает не каждый. Пол может быть бетонный или паркетный, с уложенной плиткой или ламинатом, с линолеумом или другими покрытиями, делающими квартиру уютной и красивой. И чтобы жилище было не только красивым, но и безопасным, ремонт полов в доме необходимо проводить с особой тщательностью. При этом ремонт полов - отличный повод, чтобы их утеплить!

Ремонт пола в деревянном доме

В первую очередь, ремонт пола необходимо начинать с демонтажа старого покрытия. Линолеум, паркет или другой вид полов нужно сорвать и провести осмотр половых досок. Как правило, если дом старый, то они требуют полной замены, поэтому их также следует демонтировать.

После всех работ по демонтажу отживших свой век стройматериалов и уборки пространства от мусора, можно приступать к сооружению нового пола.

Если фундамент пришел в негодность от сырости из подвала, его необходимо оштукатурить и привести в нормальный вид, прежде чем начнутся строительные работы по укладке пола. Основные материалы, позволяющие выполнить ремонт пола в деревянном доме:

  • сухой брус, размерами 200х200 мм;
  • термоизоляционный материал, листовой или рулонный;
  • доска для пола;
  • антисептические пропитки для дерева;
  • различные крепежные элементы, включая саморезы и монтажную пену.

Определившись с расположением досок в комнате, можно приступать к монтажу деревянного бруса, пропитанного антисептиком, который будет основой нового пола. Шаг укладки лаг зависит от толщины половых досок: если доска имеет толщину 40 мм, то перекрытия необходимо устанавливать с шагом не более 850 мм. При использовании более толстых досок - шаг можно увеличить до 1 метра и, соответственно, уменьшить его, если толщина доски менее 35 мм.

Лаги устанавливаются строго по уровню. В местах, где необходимо приподнять брус, следует применять прокладки из фанеры, пропитанной горячей олифой - она отлично работает на сжатие и не допустит усадки со временем. Данные прокладки обязательно прикручиваются к лагам, во избежание их выпадения и последующей просадки пола. Ни в коем случае нельзя вместо прокладок использовать клинья и распорки - они со временем могут уменьшиться в размерах и выпасть из посадочных мест, что приведет к просадке пола и скрипу. Если происходит ремонт пола в частном доме или в квартире на первом этаже, а под помещением предусмотрен подвал, то перед установкой лаг это нужно учитывать. В таком случае между лагами нужно будет уложить теплоизоляционный материал. После закрепления всех элементов основания пола, можно приступать к укладке утеплителя.

Выбор теплоизоляции для пола

Утеплитель необходимо выбирать, исходя из климатических условий, в которых находятся дом или квартира. Если квартира находится на первом этаже или пол ремонтируется в собственном доме, следует с большой серьезностью отнестись к данному вопросу. От качества утеплителя будет зависеть комфортное пребывание домочадцев в жилище в холодное время года. Чтобы выбрать материал, идеально подходящий для конкретных условий проживания, необходимо проконсультироваться у специалистов в строительных магазинах и приобрести соответствующий утеплитель. Это может быть пенополистирол, минеральная вата, эковата, пеноизол и др.

Рулонный или листовой материала укладывают между лагами. При этом важно не оставлять щелей и пустот, чтобы исключить прохождение холодного воздуха из подвала. Если выбраны лаги высотой 200 мм, можно использовать листовой утеплитель из каменной ваты, если высота основания меньше - следует рассмотреть вариант с рулонной теплоизоляцией, уложенной в один или несколько слоев. Главное, чем необходимо руководствоваться при монтаже термоизоляции пола - чтобы верхняя доска не касалась этого материала, между ними должна быть небольшая воздушная прослойка. Также, в случае постоянной сырости в подвале, которая рано или поздно проникнет сквозь бетонные плиты, следует перед укладкой утеплителя настелить на пол гидроизоляцию. Это необходимая мера, так как все теплоизолирующие материалы крайне негативно переносят повышенную влажность, могут накапливать влагу в себе, увеличивая риск гниения древесины и разрушаясь при этом. Это, конечно, не касается пенополистирола и некоторых других синтетических утеплителей, но в большинстве случаев гидроизоляция нужна.

Монтаж деревянного пола

После тщательной укладки утеплителя можно приступать к монтажу деревянного пола. На сегодняшний день отлично зарекомендовала себя вагонка. Благодаря специальным шипам и пазам, монтаж деревянного пола пройдет очень легко и быстро, к тому же, в нижней части доски предусмотрен вентиляционный паз, чтобы дерево «дышало».

Закрепляется доска к лагам саморезами, при этом необходимо контролировать отсутствие зазоров между стыками. Правильно смонтированный пол не должен иметь даже минимальных щелей. Рекомендуется закручивать саморезы таким образом, чтобы после монтажа их не было видно, а их головки не портили внешний вид пола.

Закрепив последнюю доску, можно приступать к следующей операции, в зависимости от предпочтений хозяев дома.

Так, если владельцы жилища предпочитают паркетную доску или ламинат, в таком случае на полу закрепляют водостойкую фанеру, толщиной 10-15 мм, надежно прикручивая ее к доскам. Следует отметить, что между листами необходимо выдерживать небольшие зазоры, чтобы исключить трение торцов друг о друга и скрипение. Далее на фанере укладывают ламинат или паркет. Ламинат имеет идеальную гладкую поверхность и в дальнейшей обработке не нуждается, а в случае укладки половой доски или паркета необходимо выполнить еще несколько ремонтных операций.

Циклевка деревянного пола в доме

Чтобы убрать возможные перепады по высоте досок или паркета и идеально выровнять пол, применяют специальную циклевочную машину, которая позволяет снять верхний слой дерева, счищая возможную грязь и неровности, возникшие при монтаже пола. Если на досках имеются глубокие царапины и вмятины, следует выполнить грубую циклевку наждачной бумагой с крупным зерном, а затем, использованием более мелкозернистой бумаги добиться идеальной поверхности пола.

После циклевки пола и уборки мусора и пыли, можно покрывать дерево специальным лаком, который не только придаст зеркальный блеск поверхности, но и защитит пол от загрязнений и мелких повреждений.

Ремонт пола в панельном доме

Конечно, всем известно, что деревянный пол - это идеальная поверхность жилища для комфортного пребывания человека в нем. Но не всегда на полу можно увидеть дерево. Современные архитекторы и строители, возводя новые жилые коробки, мало задумываются над вопросом эстетики интерьера и здоровья будущих владельцев. Именно поэтому в панельных домах пол, в большинстве своем, бетонный, покрытий линолеумом или виниловой плиткой. И когда владельцы квартиры планируют ремонт своей жилплощади, они задумываются и о ремонте пола.

Износившийся линолеум или отслоившуюся плитку необходимо удалить, а бетонный пол зачистить от старого клея. Далее ремонт пола в панельном доме может идти по нескольким сценариям.

Стяжка пола - основа для качественного полового покрытия

Если высота перепадов уровня пола вас заставила задуматься о выравнивании полов, то следует подумать о стяжке пола. Этот метод выравнивания может быть как сухим, полусухим, так и мокрым. все зависит от используемого материала. При сухой стяжке пола используется керамзит, который покрывается гипсоволокнистыми плитами. Главное преимущество - сроки выполнения, легкость конструкции и параллельное утепление пола.

При полусухой стяжке раствор замешивается таким образом, что в нем содержится совсем мало воды. Такая стяжка и сохнет быстрее, чем мокрая, и процесс ее осуществления менее трудоемкий.

Песок и цемент иногда с добавлением пластификаторов - основа для мокрой стяжки. Для утепления пола в смесь добавляют керамзит. Этот метод - один из самых прижившихся, но он не подойдет в тех случаях, когда нельзя создавать дополнительные нагрузки на плиты перекрытия, да и сохнет такая стяжка до 30 дней.

Новинкой в сфере половых покрытий считаются наливные полы. Полимерные смеси довольно легки в приготовлении, а монтаж наливных полов требует намного меньше усилий, чем любая из стяжек пола.

Важно правильно подготовить пол-основу, прогрунтовать его, соблюсти технологию замеса смеси и все необходимые параметры по влажности и температуре в помещении. Полимерные смеси еще называют самонивелирующимися. Такой раствор просто выливают на пол, ориентируясь в отдельных случаях на маяки, и распределяют по полу. Так можно быстро выровнять пол, который потом покрыть линолеумом, плиткой и всем, чем угодно. А можно использовать только полимеры и после стартового покрытия залить еще и финишное. Наливные полы позволяют кардинально изменить интерьер жилища. Ведь можно сделать не только одноцветные полы, но и полы с рисунком - так называемые 3D полы.

Сам по себе такой пол уже является произведением искусства, а с точки зрения практичности он вообще незаменим. Один недостаток: такие полы будут стоить дорого. Но, как вариант, их можно залить на небольшой территории - в кухне, ванной и даже на балконе.

Линолеум - просто, дешево и быстро

Одним из наиболее экономных и простых покрытий для пола является линолеум. Действительно, что может быть проще укладки линолеума? На чистый вымытый пол, наносится клей или мастика и укладывается линолеум. Принцип укладки линолеума схож с оклейкой стен обоями, только рабочий процесс происходит в другой плоскости. Необходимо следить за плотностью приклеивания линолеума и не допускать воздушных пузырей, в противном случае в том месте обязательно прорвется дырка от неосторожно подвинутого стула или стола.

Виниловая плитка - нет проблем!

Один из самых легких в укладке и демонтаже и дешевых способов отремонтировать старый пол является виниловая плитка. Разнообразие ее дизайна позволяет создавать очень красивое покрытие с минимумом усилий. Но плитка, как и линолеум, и ламинат, и паркет должна укладываться на идеально ровную поверхность.

Кафельная плитка - долговечность и красота

Очень эффектно смотрится кафельная плитка в прихожей или на кухне, ко всему прочему, она легко очищается от различных загрязнений.

Кафельная плитка укладывается на очищенный от пыли и жировых пятен бетонный пол с помощью клеевого раствора. Перед укладкой плитки, чтобы соблюдалась симметрия, лучше всего провести предварительную разметку площади и определить ее центр. В таком случае рисунок на полу впишется в интерьер, не нарушая гармонии ансамбля квартиры. После отвердевания клея производится затирка швов специальными растворами, которые могут полностью сливаться с цветом плитки или, наоборот, резко контрастировать с ней.

Частичный ремонт пола

На капитальный ремонт пола в старом доме, доставшемся в наследство, еще не хватает денежных средств, а ремонт требуется уже сегодня? Можно продлить жизнь износившемуся полу, а заодно укрепить свои нервы, так как скрипящие половицы или болтающаяся плитка может вывести из себя даже человека с железной выдержкой.

Образовавшиеся щели между досками в полу можно заделать специальной шпатлевкой по дереву, а после ее высыхания тщательно зачистить. Большие щели необходимо заделать деревянными рейками, предварительно смазанными клеем ПВА, после чего аккуратно забить их молотком. Сломанную или сгнившую половую доску следует выпилить и заменить на новую, которая должна подходить под образовавшийся размер проема. Следует помнить, что оба конца доски должны обязательно ложиться на лаги и закрепляться на них.

Если по каким-то причинам отклеилась кафельная плитка, ее необходимо аккуратно извлечь, чтобы она не лопнула. В противном случае придется импровизировать с остатками кафеля с прошлых ремонтов или искать похожую плитку в строительных магазинах. После удаления плитки с пола следует осторожно снять часть застывшего раствора, чтобы не повредить оставшийся кафель. Далее образовавшееся углубление наполняют клеем и укладывают плитку, прижимая и удаляя лишний раствор, выдавливаемый через зазоры. После застывания раствора можно выполнить затирку швов и через сутки пол будет выглядеть, как новенький.

Паркетный пол можно достаточно просто отреставрировать самостоятельно. Как правило, особо поврежденные элементы заменяются новыми, а планки с царапинами и мелкими неровностями обрабатываются шпатлевками по дереву. Но прежде, чем заделывать трещины, необходимо обязательно зачистить ремонтируемые участки от лака, чтобы ремонтная смесь хорошо держалась. После высыхания шпатлевки можно шлифовать отремонтированные участки паркета и покрывать их лаком.

Чтобы укрепить старые деревянные полы и сделать так, чтобы они не скрипели, нужно:

  • с помощью перфоратора просверлить в них отверстия;
  • вставить длинные саморезы;
  • вбить их молотком;
  • затянуть с помощью шуруповерта.

Весь процесс в подробностях вы узнаете, если просмотрите видео.

Конечно же, ремонт пола в старом доме является кропотливой работой, требующей некоторых строительных навыков. Но для домашнего мастера, знакомого со столярным и слесарным инструментом, данная работа не покажется сложной и ремонт даже самых сложных участков пройдет на отлично!

Красивые, прочные полы в современной квартире – не прихоть хозяина, а насущная потребность. И не важно, в каком доме располагается жилье: панельном, кирпичном, сталинке или хрущевке. Также не имеет значения этаж – хоть над подвалом, хоть под крышей, полы должны быть практичными. Технология ремонта и новейшие материалы позволяют отремонтировать полы любой степени изношенности, важно лишь знать, какие именно есть виды полов и напольных покрытий.

Виды полов


Финишное напольное покрытие – лишь видимая часть. Самое главное спрятано под декоративными материалами. Так, в зависимости от времени возведения дома и материала, из которого он выстроен, полы бывают двух типов: бетонные и деревянные.

  1. Бетонные полы. Это достаточно прочное основание, встречающееся в современном панельном доме, а также на первом этаже старого деревянного строения, в хрущевках и сталинках. Недостаток бетона в его тяжести, а при несоблюдении пропорций смеси, хрупкости. Нужно знать, что в сталинках или хрущевках основание из бетона в силу естественного старения крошится и при капитальном ремонте также требует замены.
  2. Деревянные полы или полы на лагах бывают как на стационарных, так и на подвижных лагах (регулируемых). Чаще всего это пол в хрущевке, сталинке, деревянном доме (барачного типа), также полы на лагах – один из популярных вариантов для дач.

Важно! Черновые полы в сталинке или хрушевке часто имеют бетонное основание и деревянные лаги. Поэтому капитальный ремонт квартир включает реконструкцию всех слоев.

Для квартиры подходят оба варианта полов. В процессе эксплуатации возникают дефекты, справиться с которыми можно своими руками. Что касается напольного декоративного покрытия, то материалы представлены в большом ассортименте: плитка, линолеум, циновки, паркет, паркетная доска, ламинат или массив – выбор богатейший. Все зависит от финансовых возможностей покупателя и его представлений об уюте собственного дома.

Дефекты полов и методы устранения проблемы

Виды дефектов бетонного пола:

  1. Истирание;
  2. Растрескивание;
  3. Сколы;
  4. Проседание.

В случае невозможности косметического ремонта, технология которого подразумевает шлифовку или частичную заливку пола, необходим капитальный подход к решению вопроса. Замена или полный ремонт пола в квартире производится своими руками или же посредством нанятых специалистов. Услуга оценивается исходя из объема и сложности работ. Но если вы живете на первом этаже в панельном доме или хрущевке, куплены необходимые материалы, стоит просмотреть фото и сделать капитальный ремонт своими руками.

Ремонт бетонного основания


Бетонные полы в хрущевке, сталинке или плиты перекрытия в панельных домах не блещут ровностью. И неважно, какой этаж, технология восстановления основы примерно одинакова везде. Основные дефекты просто и практично восстановить новой стяжкой. Для ее производства не нужно владеть особыми навыками, потому что материалы для стяжки уже продаются в сухом виде. Достаточно лишь разбавить смесь жидкостью, и вы получите состав, который минимизирует усилия.

Важно знать! Чтобы сухая смесь была доведена до готовности в правильных пропорциях, обязательно смотрите инструкцию на упаковке. Не нужно изобретать свои правила, иначе ваша стяжка вскоре потребует замены.

Схема процесса достаточно проста и неважно, производится ремонт полов в сталинке, хрущевке или заливается стяжка на первом этаже деревянного дома:

  1. Основание застелить целлофаном, во избежание протечек;
  2. Уложить рулонный материал внахлест, края перекрываются минимум на 15 см;
  3. Припуск по стенам также составляет до 15-17 см;
  4. Края полос вдоль стыка скрепить.

Теперь заливается стяжка. Если это происходит в хрущевке, где перекрытия слабые или площадь заливки велика, пространство разбивается на сектора, разделяемые направляющими. И теперь каждый сектор заливается отдельно, а направляющие затем нужно убрать или оставить в теле стяжки.


После высыхания массы, можно переходить к следующим этапам ремонта: укладке тепло- и шумоизолятора. На видео показаны варианты решения проблемы, в частности, самый недорогой и доступный материал – керамзит. Отличные эксплуатационные характеристики показывают и другие наполнители – выбор за вами. Но если в доме слабые перекрытия, не нужно отягощать полы дополнительной нагрузкой.

Важно! Беря для утепления минвату, необходимо покрыть ее гидроизоляцией. Иначе грош цена такому утеплителю, так как водоотталкивающих свойств у него нет.

Посмотрите фото, видео-уроки, где проводится капитальный ремонт бетонной основы своими руками. Это поможет сэкономить приличную сумму. Профессионалы берут за подобную услугу от $25 за м². А вот как это будет сделано – гарантий нет.

После высыхания слоя стяжки можно укладывать любое напольное покрытие. Это плюс бетонных полов – на них отлично ложится ковролин, деревянные плиты, массив или система теплых полов.

Ремонт пола по лагам


Виды дефектов деревянного пола на лагах:

  • скрип половиц;
  • расшатывание старых досок;
  • щели;
  • смещение половиц;
  • провал пола;
  • гниение лаг.

Ремонт пола по лагам в доме – проблема, требующая внимательного подхода. Если это первый этаж в хрущевке или сталинке, подобрать варианты восстановления пола будет проще, любой другой этаж сразу означает массу нюансов:

  1. необходимо договориться с соседями, потому что ваш пол – это их потолок и мало кому понравится слышать над собой стуки и, возможно, некоторое время жить при полной слышимости;
  2. невозможна полная замена лаг, элементы могут быть несущими;
  3. при любом огрехе к ремонту вашего пола добавится реставрация и восстановление квартиры соседей.

Поэтому прежде, чем начинать капитальный ремонт пола на вашем этаже, оцените ущерб и ваши возможности. Помните, что решение сделать серьезные работы более практично при изнашивании 55-60% пола, все остальное доступно для косметического ремонта. Кстати, профессионалы относят лаговый вариант к более легким и оптимальным потому, что не нужно заливать стяжку и ждать ее высыхания. Но это только в том случае, если отсутствует основание и не нужна его замена! В противном случае, придется постараться.

А теперь о том, как избавиться от дефектов пола в доме, где до сих пор есть конструкции с лагами:

  1. щели шпаклюются, заливаются раствором, затем доски нужно зашлифовать и можно стелить любое покрытие;
  2. при скрипе устраняется причина – если лаги расшатались, их пристреливают, при разболтанной доске – закрепляют саморезами.

Все эти простые задачи выполняются своими руками и не требуют вызова специалистов. Другое дело – капитальный ремонт, когда заливается новая подушка из бетона, засыпается наполнитель и нужно сделать замену лаг. Как правило, на любом этаже, кроме нижнего, происходит именно такой ремонт.

  1. Демонтаж старых полов, плинтусов;
  2. Оценка состояния лаг, подготовка материала для замены дефектных опор;
  3. Промер наполнителя, закупка при необходимости.

Теперь нужно вынуть весь наполнитель, увидеть черновой пол и сделать дозаливку, если это необходимо. Полностью заменить основу не получится, так как это жилой старый дом. Доливая смесь, внимательно отнеситесь к прочности несущих опор, в старом доме с этим могут возникнуть проблемы. В крайнем случае, проще досыпать более толстый слой керамзита или проложить минвату в качестве дополнительной шумо- и звукоизоляции. Прокладываемые материалы должны быть полностью защищены от влаги, возгорания и гниения.

Теперь нужно сделать все действия в обратном порядке:

  1. Досыпать утеплитель;
  2. Набить новые лаги (расстояния между опорами не более 60 см, высота бруса 65-70 мм);
  3. Уложить дощатые планки на лаги и зафиксировать их.

При необходимости, используются такие материалы, как фанера, ДСП, ламинат. Кстати, фанерными листами неплохо производить косметический ремонт. Расшатанные доски перестанут «играть», а вы получите хороший ремонт в доме своими руками без особых затрат. Как прибивать фанеру, показано на фото.

Важно! На пол с лагами отлично ложится любое напольное покрытие: паркет, массив, паркетная доска, линолеум или что-то другое.

Стоимость услуги от профессионалов по замене пола на лагах начинается от $20-25 за м ². Но чтобы не провалиться к соседям, не нажить врагов неумелым ремонтом, стоит заплатить и большую сумму.

Сухая стяжка под ключ в панельных домах

Панельные дома имеют свои особенности, связанные с выравниванием полов. Один из них - перепады между плитами перекрытия. Высота перепадов очень сильно отличается во многих домах. Порой она может достигать 5-6 см. Такие перепады мы несколько раз встречали в панельных новостройках. Из-за этой особенности выравнивание пола с помощью сухой стяжки очень популярно.

Для расчета материала, который необходим для выравнивания пола в квартире панельного дома необходимо использовать лазерный нивелир. Для того, чтобы сделать точный расчет вы можете позвонить нам и пригласить нашего мастера для замера и расчета стоимости сухой стяжки под ключ. Cредний слой толщины засыпки нужно рассчитывать, учитывая перепады плит перекрытия,

В качестве пароизоляции используется полиэтиленовая плёнка. В случая монтажа сухого пола на первом этаже укладка плёнки обязательна. Это необходимо, чтобы предотвратить проникновение влаги в засыпку и элементы пола из подвального помещения.

Чтобы между стенами и элементами пола не было зазоров используется кромочная лента. Элемент пола прижимается к ней и не позволяет засыпке пылить. Лента предотвращает переход вибраций и деформаций со стороны стен к полу. Возможно использование монтажной пены вместо кромочной ленты.

В качестве выравнивающего основания для сухой стяжки в панельном доме используется керамзит мелкой фракции, сухая засыпка. Для выравнивания - направляющие и правило.

Занимается выравниванием полов с 2010 года. Мы стараемся во всех подробностях рассказать и продемонстрировать вам, как происходит весь рабочий процесс монтажа нового пола. На нашем сайте вы можете найти большое количество фото нашей работы и увидеть все нюансы работы с технологией.

В квартире, которую вы видите на фотографиях, мы сделали выравнивание пола за один день. С учетом доставки материала все работы заняли 8 часов. С 10 до 18. Количество материала было рассчитано заранее. К заказчику выезжал наш мастер для замера.

Сухая стяжка под ключ - это основное направление нашей работы. Мы стараемся максимально быстро и качественно выполнить нашу работу, чтобы не затягивать ваш ремонт. При этом, стоимость нашей работы прозрачна и не завышена.

После завершения монтажных работ мы оставляем после себя готовый пол. Сухая стяжка в панельном доме выполнена. Мы собрали весь мусор, срезали остатки кромочной ленты. При необходимости можно начинать хоть на следующий день.

Если вы хотите сделать выравнивание пола в квартире поэтапно: сначала одну комнату, а через какое-то время другую, то при использовании сухой стяжки это не является проблемой. Замена пола в комнате происходит и вы даже не успеете почувствовать дискомфорт от ремонта. Если у вас есть вопросы, звоните нам: 8-926-440-98-38. Вам ответит специалист, который непосредственно работает с технологией и наиболее квалифицирован в вопросах, связанных с полами из ГВЛ.

Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

Некое обобщение информации (Сергею (Шумакову)- это мое сообщение-пост не является вопросом!)-ниже:

"...немного полезной информации (чтобы минимально нарушать права будущих соседей снизу и сбоку и минимизировать вероятность одной из причин конфликтов) Дело в том, что большинство новостроек сдаются без упругой 4-20 мм прокладки между стяжкой и ПОТОЛКОМ (потолочной плитой) нижнего соседа... А что творят в старых домах - либо убирая полы на лагах или вместо советского линолеума кладя ламинат-паркет-плитку -тут и говорить не стоит. В жиличных инспекциях и управлениях Роспотребнадзора хватает жалоб на экспериментаторов с потолочной плитой нижнего соседа.
Полезная информация - НИЖЕ:

"...Насчет так называемых "ОДНОСЛОЙНЫХ" однородных полов. (определенные конструкции ПОЛОВ с верхним слоем в виде ламината, паркета и керамической плитки - без упругой прокладки 4-10 мм между стяжкой и плитой перекрытия)…
В настоящее время производителями испытания таких конструкций с ламинатом/паркетом/ керамической плиткой в составе "однослойных полов" (без упругой прокладки между плитой перекрытия и стяжкой (бетонной или "сухой") не проводятся.
Почему не приводят производители ламината, паркета или керамической плитки ПОДРОБНЫЕ и ПОЛНЫЕ Протоколы испытаний НИИСФ или иной серьезной экспертной организации? Потому и не производят, поскольку еще со времен СССР (и за рубежом) испытаниями установлено, что данные типы полов не соответствуют минимальным требованиям по звукам в помещении ВНИЗУ в 7-12 раз.. А какой смысл производителям ламината/паркета/керамической плитки тратить деньги на испытания, которые показывают несоответствие их материалов минимальным требованиям. Ни разу не попадались мне за многие годы протоколы испытаний таких полов. Например, в обычно проводящем такие испытания в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах институте строительной физики (НИИСФ РААСН) ..
Но иногда в прессе помимо воли производителей появляются "опосредованные" отрицательные результаты испытаний их материалов в многоквартирных домах.
Вот совсем недавно: статья "Соседа можно отдать под суд", "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011. Приведу оттуда выдержку, написанную по результатам испытаний полов, распространенных в последнее время в России
Валерий АНДЖЕЛОВ , зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики:
"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.
А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно……."

А что в переводе на простой язык означают эти цифры 8-12 дБ? Переведем:
Возьмем самый последний нормативный строительный акт СП 51.13330.2011 (актуализированная редакция СНИП 23-03-2003 "Защита от шума и акустика", обязательный при любых ремонтах и работах в многоквартирном доме. В них приведен ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ параметр при испытании (после переделке или создании) полов - приведенный уровень ударного шума в НИЖНЕМ помещении, - максимум - 60 дБ!
И, например, этот показатель, в квартире, потолок которой состоит из распространенных (более 80 % домов) и в России многопустотных плит 220-мм или 16-18 см монолитных можно найти в расчетных примерах СНИПа 1977("Защита от шума)" - 80 дБ (легко скачивается с кучи сайтов этот СНИП).…. Имеется в виду "голая" плита перекрытия или плита с стяжкой из бетона. Но вам для упрощения посоветую скачать популярно написанную и полезную статью новосибирской компании (Ссылка - sibamt. ru/Material/
"Звукоизоляция в жилых зданиях. Проблемы и пути решения"
(там найдете много практической и полезной информации):
Там, в таблице испытаний полов (Табл. 2.1) также увидите эту цифру - что плита 220-мм перекрытия с стяжкой имеет этот стандатный для таких плит показатель - 80 дБ. А чтоб сосед снизу не стал в худшем варианте пациентом невролога, -требуется снизить еще на сколько? Считаем:
Отнимаем от 80 дБ в квартире под 220-мм многопустотной или монолитной плитой те 8-12 дБ, что дает в ИДЕАЛЬНОМ случае так называемая "подложка под ламинат" (см.выше -данные испытаний от сотрудника НИИСФ) - Получаем- 68-72 дБ..То есть до минимально требуемых 60 дБ недостает от 8 до 12 дБ. В домах советских времен сдаваемых сразу с полами уровень шумов от хождений-ударов более-менее доводился почти до минимальной нормы средне толстым линолеумом (что также увидите из этой статьи и таблиц испытаний)… А вот что, будет у вашего соседа сверху -ОБЯЗАТЕЛЬНО поинтересуйтесь, этим вопросом…
То есть для однослойных конструкций полов с ламинатом или паркетом шумы в нижней квартире будут ВЫШЕ в 7-11 раз (недостающие 8-12 дБ, переведенные в "разы" интенсивности) Чтоб сосед снизу хотя бы не слышал ваше хождение в тапочка и умеренно слышал беготню детей..-!

О "запрещенных" конструкциях из керамической плитки:

"...Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw, n = 80 дБ. В отличие от "недостающих" до нормы в случае с воздушным шумом пары-тройки децибел, здесь разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ для зданий категории В) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху. И если в предыдущей публикации речь шла о том, что существующие санитарные нормы и понятие акустического комфорта - вещи, расположенные достаточно далеко друг от друга, то что же можно сказать в данном случае? ..." acoustic. ru/ref_book/article ... /overlaps/
Звукоизоляция межэтажных перекрытий, шумоизоляция помещений

"Технологии строительства", №5 2002 )

И вот еще из ответа на звукоизоляционно-акустическом форуме специалиста по звукоизоляции известного инженера-акустика А. Боганика :

"…Укладка керамической плитки на "голую" (т.е. без звукоизоляционного пола) конструкцию перекрытия действительно самый наихудший вариант. Если бы просто в помещении была оставлена выравнивающая стяжка, уложенная на плиту перекрытия без всякой прокладки (что, конечно же, теоретическое допущение) - это было бы лучше с точки зрения изоляции ударного шума. При ударе по стяжке, верхний слой цемента превращается в пыль, которая начинает играть роль прокладочного слоя. (Это бывает хорошо заметно при испытаниях в звукомерной камере, когда ударная машина, долго бьющая по одному и тому же месту "голой" плиты перекрытия через некоторое время становится слышна несколько тише).
Прочная и жесткая керамическая плитка ничего не амортизирует, поэтому те 20 дБ разницы между минимальными требованиями СНиП и фактической величиной уровня ударного шума при отсутствии ЗИ-конструкции пола и уложенной плитке становятся слышны отчетливо и пугающе.
Одновременно хорошо слышен ударный шум в смежных помещениях, если такая плитка выполнена не в комнате сверху, а коридоре сверху и сбоку. И конечно, это большая проблема, потому что жизнь в квартире снизу становится нервная и не комфортная…" (с сайта - форума acoustiс. ru - фирма АкустикГрупп )

Вот потому такие конструктивы полов не предназначены (а формально-юридически - запрещены по условиям испытаний) в многоквартирных жилых домах. Но так как за это нет санкции в виде штрафа и государство в 90-х пустило на самотек контроль - то сами понимаете...
Так что... Если такие полы (точнее - конструкции однослойных междуэтажных перекрытий) не рассчитаны даже на хождение в тапочках или передвижение стульев - то что говорить о беготне ребятишек!

(Да, забыл напомнить - ОГРОМНЫЕ цифры -"15-19 дБ" - на упаковках с "впариваемой" подложкой под паркет ламинат (если вчитаться и узнать правду - относится к результатам испытаний более толстых прокладок и обычно под тяжелой (!) стяжкой. Впрочем, на тему о реальном отношении цифр в дБ на рулонах 1.5-2 мм подложки под ламинат или паркет к совсем другим конструкциями и совсем другим толщинам прокладок, только ленивый акустик не написал.
Впрочем, можете попытатся сами добыть у продавцов или у производителя (письмо на сайт) Протокол испытаний полов (ламината или паркета) на ПРОДАВАЕМОЙ подложке. Думаю, добъетесь такого же результата, что и я - молчания в ответ….
Так что в качестве дополнительного действия при получении квартиры квартиры советую выяснить, какой тип пола собирается делать ваш сосед сверху….. И ДОГОВАРИВАТСЯ! Потом - почти невозможно или дорого исправить...
Иначе, особенно если вы работающий человек, которому ночью перед рабочим днем надо выспаться, можете "попасть" в некомфортную ситуацию (например, маленькие дети дети и или некоторые категории неработающих и "неправильные" полы наверху или сбоку за стенкой)

[Удачи вам в выборе квартиры и "правильных" соседей соседей и успеха в проведении "правильного" ремонта!

Продолжение следует...

А последствия ударных шумов и “не рекомендованных” полов многоквартирных домов проявляются в виде эффекта многоголового “Змея Горыныча”: “Пьет одна голова, а от похмелья страдают все оставшиеся..”. Пояснение: у ударных шумов “антисоседское” свойство: из-за резонансов перекрытий, стен и комнат ударный звук ослабляется незначительно, передаваясь на несколько этажей вверх и вниз и по горизонтали (по терминологии акустиков –“структурная ” передача звуков.). И звук излучается всеми поверхностями квартир соседей – не только какой-то одной стеной или потолком-полом. Опустил “небрежно” стул на “не правильный” пол после 23.00 - звуки “удара” усилятся и донесутся до всех ближних соседей. А если еще и у следующего соседа сделаны “звукопроводящие” полы – то, мало ослабев, он дойдет и до более дальних соседей (как “огонь по дорожке бензина”). Это “вредное” свойство плитки (у паркета-ламината меньше) –“малое внутреннее затухание”.
Мифы о коврах .
На сайте вопрос (претензии соседей снизу после укладки на их потолок плитки в коридоре и кухне): “А если я положу на плитку ковровое покрытие?” Ответ специалиста-акустика: “ Если бы вы положили ковер под плитку, тогда был бы заметен эффект снижения ударных шумов для соседей. Никакого юмора – давно известное профессиональным инженерам-акустика свойство системы: “бетонная плита-стяжка-плитка“ = резонансное усиление звука на 1-2 частотах слышимого диапазона. Например, звуки передвигаемого стула “слышны” соседям сбоку, снизу. И дешевое с жестким (не резиновым) основанием ковровое покрытие лишь уменьшит часть “вертикальных” “ударов” (например, “топот” ребенка или падение предметов) - возникшую “резонансную систему” ковер не в силах ликвидировать.
А вот горизонтальные (стул передвигаемый, например) ослабятся достаточно. Если же под ковровое покрытие на “неправильном” полу положить еще и дешевый 3-мм пеноматериал (изолон, пенополиэтилен и т. п.)–тогда вред соседскому здоровью наполовину уменьшится. Непредусмотренные проектом резонансные эффекты не исчезнут, но уменьшится количество соседей, до которых звуки доходят (как огонь по “дорожке” из бензина), и сила звука - вероятность разбудить соседа, до которого звуковой “мостик” “неправильного пола” ударные звуки донесет. (Для туалета- ванны, где по гидроизоляционно-санитарным соображениям, как исключение, СНиПом разрешены дешевые резиновые коврики).
Есть мультфильм, где медведь пытается влезть в домик, построенный мелкими зверями … Да вот не рассчитан на него домик был… И квартиры с “выравнивающей (черновой) стяжкой” не рассчитываются по проектной звукоизоляции, чтобы непосредственно на эту стяжку класть что-либо кроме толстого (4-5 мм) линолеума (с нижним слоем из вспененного материала) либо паркета (ламината) с соблюдением всех технологических звукоизоляционных требований (либо “плавающий” пол).

О сне и “ночных ” звуках
“…Для пробуждения решающую роль играют те дискретные составляющие, уровень которых более чем на 10 дб превышает средний уровень шума………” (“Справочник по технической акустике”. Под. ред. М. Хекла и Х. А. Мюллера, стр. 106) - ситуация, когда громкость звука во время сна, пусть и кратковременно, повышается в 3 раза (=10 дб) в сравнении с допустимым ночным фоновым уровнем. Еще: “..могут сделать сон поверхностным или разбудить спящего. Особенно мешают внезапные кратковременные шумы, например хлопание дверей, выстрелы, лай собак и так далее, уровень которых превышает шумовой фон более чем на 10-15 дб. ”(“Наука и жизнь” №4.2006 стр. 82. )

….У нас пока не существует эффективных методов укоротить сон без вреда для здоровья….На Западе сделали такое наблюдение – утром в понедельник резко увеличивается число ДТП а все потому, что в воскресенье встают и ложатся тоже позже обычного….
Директор Сомнологического центра Минздрава РФ профессор Я. Левин

Статья “Сколько нужно спать…” “Комсомольская правда”25 марта 2009 г. ...требуемое для полного восстановления организма (По данным Всемирной организации здравоохранения). Видно, что 43% населения – требуется 8 и более часов сна, а 23,5% - более 9 часов.

О доступных способах.
“По умолчанию” строителями предполагается обязанность вселившихся довести звукоизоляцию до нормы (как минимум –не ухудшить) и не совершать без крайней необходимости чрезмерных ударных и прочих шумовых действий, на подавление которых не рассчитаны типовые проекты квартир.
Но ведь есть и доступные способы уменьшить вред, неосознанно и не специально, причиняемый соседям, например:
1. Бесплатные:

  • не захлопывать дверь на защелку, а осторожно закрывать;
  • не “грохать” комнатными и балконными дверями;
  • заканчивать “шумно-ударные” мероприятия (стирка) в самом шумном (по проекту -с “звукоусиливающими“ полами из плитки) помещении квартир –ванной) по возможности(!) до 23.00 ночи;
  • в помещениях с такими полами, по возможности не“топать” и не употреблять тапки с жесткими каблуками,
  • опускать – передвигать мебель (стулья, раскладка диванов) “медленно и печально ” и т. п.
2. Малозатратные:
  • кусочки резинового уплотнителя, которым уплотняют окна (“E”-профиль-самый тонкий или ”P”или “D”-потолще) по периметру дверей в квартире, если малолетние дети или пожилые или в подпитии, не всегда контролируют свои действия “хлопая” дверьми;
  • войлочные (резиновые) набивки на ножки стульев;
  • дешевое ковровое покрытие (а еще эффективней, под него–дешевый 3-мм пеноматериал) в те места, где двигается (после 23.00) по “звучащим” полам мебель (стулья), раскладывается диван и т. д.
  • Коврик в помещении с “звукоусиливающим ” полом в месте, где после 23.00 цокают каблучки хозяйки и т. п.

Последнее редактирование модератором: 12.03.14

По крайней мере в упомянутой мной таблице этой брошюры достаточно подробно и кратко изложены сравнительные материалы по части "запрещенных" и части условно-рекомендованных ("разрешенных"- соответствующих строительным требованиям) полов..(Анализировать материалы НОРМАТИВНОГО акта-СНИПа 1977 "Защита от шума"(для многоквартирных домов), где в тексте и в таблицах 10-14 представлены практически все разрешенные-соответствующие конструктивы полов - немного дольше и напряженней..) СНИП1977 "Защита от шума" легко и бесплатно скачивается с многих сайтов правовых или строительных документов -достаточно ввести "СНИП1977 "Защита от шума" в поисковую строку...
А СНИП 1977 содержит и конструкцию пола на лагах по полосам стекловате (аналог Вибростека), которые в разных вариантах, в том числе и с полосами рубероида, да и без упругой прокладки между лагой и плитой перкрытия были в 90 % домов, сдаваемых до 90-х) и бетонная стяжка более 100 кг плотности по минвате и прочие соответствующие минимальным требованиям виды НИЖНЕГО(!) слоя "правильных" МНОГОСЛОЙНЫХ полов (а в табл. 14 СНИПа 1977 -вид ОДНОСЛОЙНОГО пола - типы 4-5 мм линолеума (который можно и прямо по плите перекрытия класть, чтоб "гасило" 15-20 дБ ударного шума недостающих)
Единственно, чего нет в СНИПе 1977 из конструктивов полов, так дающих приемлимые результаты по уровням ударных шумов в нижней квартире - нет конструктива полов типа "сухой стяжки" от КНАУФ" ...Так это понятно -такие типы полов, да и сами материалы ГВЛ и ГКЛ, в те времена не были распространены в СССР и строительными заводами не производились в таких масштабах, как сейчас...

Последнее редактирование модератором: 14.03.14

Регистрация: 20.06.11 Сообщения: 3.133 Благодарности: 1.550

К последнему абзацу предшествующего сообщения-дополнение:
...Но аналогичная конструкция (как и аналог - но с большей(!) поверхностной массой- Рокволовскому (и иных фирм-производителей минват) конструктиву из "двух слоев фанеры по ФлорБаттс")(правда, большей массы и, соответственно, большей эффективности) приведена в пунктах п. 2 и п. 3 Таблицы 12. НИЖЕ:
...2. Покрытие пола на монолитной стяжке или сборных плитах с поверхностной плотностью 60 кг/м2 по звукоизоляционному слою с динамическим модулем упругости 3·104 - 10·104 кгс/м2
3. То же, по звукоизоляционному слою из песка или шлака с динамическим модулем упругости 8·105 - 13·105 кгс/м2...
  • Регистрация: 20.06.11 Сообщения: 3.133 Благодарности: 1.550

    В свое время, когда не было Интернета, но была в моей квартире проблема звуков от лифта - я "зависал" и в нашей областной научной библиотеке (и в в паре научных библиотек городов России- в отпуске) И по мной изученному "содержанию" разделов строительных учебников (имеющихся в НАУЧНОЙ(!) ОБЛАСТНОЙ(!) библиотеке) выяснилась интересная вещь:
    Тема "звукопоглощения" (а даже не звукоизоляции!) задевается на максимум десяти страницах только в курсе "Строительные материалы. " Конечно, были "в наличии" в хранилищах библиотек и учебники, например, Ковригина "Архитектурно-строительная акустика" или пособия советских акустиков Крейтана или Львова.. Но...как я понял -тема АКУСТИКИ (а тем более- "звукоизоляции ограждающих конструкций" как самостоятельного курса (хотя бы ОДИН на семестр!) изучается разве что в НЕСТРОИТЕЛЬНЫХ вузах (авиационных, судостроительных, радиотехнических или еще какой-то специализации) И то - в рамках ВЫПУСКНОЙ специализации или факультативно. В общем, я сделал вывод, что за исключением собственно неплохого нормативного документа (СНИПа 1977) и пары-пяти нормативных и ненормативных документов в его развитие ПОДРОБНО при обучении будущих строителей эта тема не доводится...(НЕСОМНЕННО -более важное значение при обучении имеет освоение строителем или архитектором знаний о прочности (устойчивости) конструкций и расчетах их или информация о конструкциях и материалах, обеспечивающих тепловые режимы...А курс обучения ограничен 5 годами.
    Другое дело что в силу государственного механизма строительства в СССР ТИПОВЫЕ(рекомендованные ) конструкции полов (как составные части Проектов дома) были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ при сдаче..(То есть РЕАЛЬНО будущим инженерам-строителям или архитекторам-проектировщикам не требовалось знание этих материй -"есть проект, где умные люди из Центра все учли и все разрешения получили"..) А эти типовые конструктивы в проектах времен СССР естественно, соответствовали минимальным требованиям по междуэтажной звукоизоляции к жилым зданиям категории "В" (наименьшей комфортности) ..(Ну, может за исключением каких-то экспериментальных серий) Я просто напомню, что я жил в разных типах домов, построенных в 60-е и 70-е годы (и панельных и кирпичных) НО! Даже в студенческой(!) общаге и в муниципальной панельной общаге я не ощущал "наличия" соседей сверху или сверху-сбоку (речь о ударных шумах) -разве что что-то тяжелое, типа кресла или "пьяного тела" сверху упадет. То ли дело, когда мои соседи сверху с СВОЕГО потолка(!)(ПОСЛЕДНЕГО(!) этажа) слышали ребенка квартиры СНИЗУ (мои боковые соседи), бегающего по полу из "плитки по стяжки"(большой холл-гостиная в 4-комнатной моих боковых соседей...А я слышал, соответственно, как надо мной по ТАКОМУ ЖЕ плиточному полу "проносился" кот соседей..(когда за стенкой в полкирпича внучка соседки или соседка по "неправильному" паркетному полу что-то переставляет - тож слыхать.
    А почему -во всех этих домах (проекты времен СССР) у верхних соседей были ПРОЕКТНЫЕ полы "на лагах"(одна из конструкций, уменьшающих ТИПОВЫЕ БЫТОВЫЕ ударные шумы до неслышимости.
    Замечание: возможно, так как я не имею опыта общения с преподавателями строительных или архитектурных вузов -я не столь и прав. И мои выводы о отсутствии подробного курса (семестра, раздела) учебы по "звукоизоляции ограждающих конструкций и жилых домов" были ошибочны...

    Последнее редактирование: 15.03.14

    Регистрация: 29.10.10 Сообщения: 7 Благодарности: 2

    Участник

    Регистрация: 29.10.10 Сообщения: 7 Благодарности: 2 Адрес: Шатура

  • Регистрация: 20.06.11 Сообщения: 3.133 Благодарности: 1.550

    "]

    1) О защите ТЕХНИЧЕСКОЙ с стороны вашей комнаты - так задайте более конкретный вопрос специалистам (С.Шумакову) с обязательным приведением толщин и конструкций стен и перекрытий ВАШЕЙ квартиры и типа пола у ваших верхних соседей. ... Если вы еще на форуме этом по введенному в строчке "Поиск" словосочетанию "Комната в комнате" сомневаетесь в путях решения (ЧАСТИЧНОГО(!)ТЕХНИЧЕСКОГО(!) этим способом - техническим...
    ..
    2) О практике и перспективах судебно-юридического решения вопроса (соответствие СНИпу и т. п) -на форуме "Клуб защитников тишины" пару лет назад приводила кратко и материалы экспертных обследований и по практике таких дел рассказывала сотрудник одной из фирм под ником "Оксана"..Зайдите на тот форум -
    http://boomdown.com/node/1348 Тема "Пример удачно составленного Искового заявления"
    ..А уж там или в той же теме после регистрации вопрос задайте или ей в личку попробуйте...
    Впрочем -можете и сами поискать в Интернете -может за прошедшие пару лет практика обогатилась новыми юридическими решениями...

    3) ДЕНЬГИ -отличный стимул...часто (но не всегда) Можете предложить (купить) вашим верхним соседям купить за ВАШ счет ковровые покрытия с упругой основой (полумера, конечно и малоэффективная ) -но хоть что-то...Иногда по опыту -действует (правда -эффект не самый -отнюдь - в сравнении с "плавающими" полами.)..
    Или полностью (половину?материалы?) оплатить или толстый 5-мм линолеум или "плавающий" пол по одной из схем, приведенных на данном форуме... Это я - на полном серьезе -вам ведь нужен РЕЗУЛЬТАТ..?

    4) А честно - при несговорчивых или, тем более ассоциальных соседях, или тем более с "нерабочим" ритмом жизни (ночью после 22.-23.00 не спят) я как-то не вижу чересчур оптимистического выхода при наличии наверху "запрещенных" антисоседских конструктивов пола... Переезд -на ПОСЛЕДНИЙ этаж или в дом с полами, соответствующими СНИПу 2003 (СП2011) (или СНИПу 1977-часть домов старых построек с правильными "полами на лагах.".) -не всегда реально...
    Как я уже писал -у меня неплохие и цивилизованные соседи...так что жить можно (иногда -с берушами..)
    В общем - классический звукоизоляционный потолок на виброподвесах глубиной -13-15 см..ну как на данном форуме в FAQ C, Шумакова) и классическая звукоизоляционная облицовка ненесущих(акустически легких) стен (или отрезание их от потолка - при технической возможности!) - я бы попробовал (что сам и собираюсь уже несколько лет сделать в своей квартире -у меня лифт "подвывает" в квартире из-за близости к лифтовой шахте- так что материалы специальные закуплены (кроме неспециальных -ГВЛ, ГКЛ и профилей с крепежом.- что купить можно легко и надо непосредственно перед процессом) - виброподвесы и минвата и Вибростек ждут..с давно).
    А прочие способы -не могу вам советовать -ибо совет влечет некую ответственность. Даже конструкция "комната в комнате" от сильных ударных звуков сверху по запрещенным полам (определенной сильной(!) интенсивности) не гарантирует на 100 % (не гарантирует -только в моем предположении -не более! - я ведь сам пока у себя в квартире потолок на виброподвесах и отрезание ненесущей межкомнатной перегородки от плиты перекрытия не делал -не мне судить о возможной или максимальной эффективности...) ..
    .На сайте -форуме "Клуб защитников тишины -там...всяко-разно люди пытаются. НЕТЕХНИЧЕСКИМИ и НЕЮРИДИЧЕСКИМИ..способами..Можете пролистать последние сообщения на их форуме..если нервы крепкие.

    Ну и что мне делать с такими соседями? Меня в одном углу квартиры, они просто достали, милицию уже вызывал - ноль эффекта.
  • Регистрация: 20.06.11 Сообщения: 3.133 Благодарности: 1.550

    Новация: Правовой аспект "запрещенных" конструктивов полов (перекрытий междуэтажных) активно стал разбираться (вплоть до запросов в Минстрой и прокуратуру, не говоря уже о не прекращающихся не менее нескольких лет работы (жалоб) в жиличные инспекции) на популярном форуме "Клуб защитников тишины."
    Зашел после долгого перерыва на этот неплохой сайт и...
    Нажав слева на этом форуме на строчку слева "Последние сообщения" увидите как минимум в двух из более десятка тем (последних обсуждений) за август результаты попыток с 2013 г. и через прокуратуру и через жиличные инспекции и через Минстрой России начать процедуру изменения практики законодательства и формулировок в части самоуправства с устройством полов..
    Либо через признание большей части конструктива пола - как-бы "общим имуществом"(раз хождение по "запрещенкам" бъет по мозгам жителям НЕСКОЛЬКИХ квартир. Так и через попытки ввести в техпаспорт исчезнувший в 80-х-90-х раздел о составе пола...
    В общем, очевидно достало людей самоуправство верхних соседей с плитой ИХ(!) потолка.
  • Это –обращение в ВС РФ по подобным оспариваниям -ТИПИЧНЫЙ и ОБЫЧНЫЙ шаг людей … Что делают достаточно часто при оспаривании технико –правовых норм-
    И пока челы этот этап не пройдут - трудно надеяться на ВСЕОБЩИЙ и действующий итог.
    Почитайте сами –я дал ссылку, как попасть на это полезное изложение материала на сайте-форуме “Клуб защитников тишины” по “запрещенным полам”в необычном ракурсе.
    ..Очень познавательный текст с описанием и полными выкладками и ответов из БТИ (и Ростехинвентаризации) и Минстроя РФ и Прокуратуры.
    И выкладки (не все) из технических и технико-правовых нормативных актов по полам..
    (Интересно, например, читать выдержки ответ из одного из административных органов в духе “.. как вы представляете –как мы будем для определения конструкции пола убирать плинтусы и ….”)

    Главное – этот путь проторен..Первый и самый неэффективный этап (работа с административными инстанциями, а не с судебными - ВС РФ) пройден …
    Может челы (под ником Praktik и другой) ВСЕ-ТАКИ по стандартному пути пойдут – ВТОРОЙ часто РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ этап пройдут..По пути СТАНДАРТНОМУ и ТИПИЧНОМУ для получения результата, который уже многие проходили…В Р. Г.(“Российской газете”) достаточно часто очень мелким шрифтом печатают Решения ВС РФ по признанию тех или иных формулировок технико-правовых актов недействующими вообще или действующими в ИНОМ смысле, чем ранее признавалось органом, их издавшим….

    1. Обращение в мировые, областные (республиканские) -в порядке “признать….” или “принудить….” (по заполнению граф техпаспорта БТИ (Ростехинвентаризацией) их области. (и стандартное обращение в ВС РФ –в порядке или прямого оспаривания двух-трех актов технико-правовых по перечню действий, признаваемых перепланировкой или (и) по заполнению графы в Техпаспортах о ПОЛНОМ конструктиве полов..(Или в порядке надзора по решениям нижестоящих (мирового или областного судов)
    2. Обращение в ВС РФ НАПРЯМУЮ по коррекции
      (“признанию не соответствующим ……в том смысле, в каком не подразумевает под перепланировкой изменение конструкции (состава) пола, в том числе ………….”
      И
      “……признание несоответствующими (недействительными) в том смысле, в котором не подразумевается обязательным включение в техпаспорт описания конструкции пола с включением характеристик тепло-извукоизолирующих (упругих) слоев
      Что-то типа таких решений и формулировок нередко выносит ВС РФ… И в его компетенции СУДЕБНОЕ толкование Того Постановления Правительства, что определяет определенные виды действий, ПОКА конкретно признаваемых перепланировками ….И в его компетенции (Верховного Суда РФ) СУДЕБНОЕ толкование пунктов Приказа Министерства по инвентаризации (ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ внесению в графы техпаспорта ВСЕГО конструктива пола) и Правительства по порядку и методике инвентаризации (внесения данных и формы техпаспорта) о необходимости внесения КОНСТРУКЦИИ пола в Техпаспорт (И в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМИ формулировками ЖК РФ и Технических норм эксплуатации жилья позволяющими признавать изменение конструктива пола перепланировкой) Если нельзя идти прямым путем – нет штрафа в КоАП РФ за нарушение Строительных правил ВООБЩЕ, да и вряд ли появится - то можно искать ИНЫЕ. Пойти по ВПОЛНЕ РАЗУМНОМУ пути признания и изменения в виде КОНКРЕТНОЙ и ОДНОЗНАЧНОЙ формулировке в Постановлении Правительства
    3. Нет в КоАП РФ штрафа за нарушение СНиПов и СП ВООБЩЕ – только в тех случаях, когда нарушение СНИПов смерть или иные тяжелые последствия повлекло...
      Пока это присутствует только в виде требования СНИПа (СП) без наличия штрафа в КоАП РФ).. Таких актов хватает. Запрет (или прямой или КОСВЕННЫЙ –в виде ТРЕБОВАНИЯ) есть, а наказания нет...При наших обыкновениях и неком правовом..э...нигилизме, уровнях доходов большинства россиян может отсутствие такого штрафа и разумно...
    А вот признание тем или иным путем ТАКОГО изменения КОНСТРУКТИВА пола("пирога" междуэтажного перекрытия) ПРЯМЫМ(!) и КОНКРЕТНЫМ текстом "ПЕРЕПЛАНИРОВКОЙ" (или косвенно -в виде описания пола в графе Техпаспорта) было бы более-менее разумным и...может...эффективным?
    Мнение: На мой взгляд маловероятно то, на что уповает чел с форума - изменение в ЖК РФ и Постановление правительства о составе общего имущества -О признании "ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ" "междуэтажного перекрытия, включая обязательный упругий слой в конструкции пола.." или "междуэтажного перекрытия и пола, без отделочного (верхнего) слоя пола".. Что-то надо и для услады эстетических вкусов жильцов оставить .Но чем черт не шутит -может люди и этого добьются через депутатов Госдумы своих и иных лоббистов...
    Добились же решения ВС РФ, что ограждающие конструкции (плиты) балконов являются ОБЩИМ имуществом собственников дома..(определение Верховного суда РФ от 17.01.2012 г. №КАС11-789)

    Примечание (о ТИПИЧНОЙ позиции административных органов):
    Еще пару лет назад даже самая передовая инспекция (ГЖИ г. Москва) ограничивалась в ответ на заявления москвичей на "запрещенные конструктивы полов наверху" ответами, типа.
    “в конструкции пола над жилыми помещениями должна быть упругая прокладка...” Игнорируя например, пояснения в СТ СЭВ по ударным шумам и в наших СНИПах и о учете необходимости изменрения и УЧЕТА ДИАГОНАЛЬНОГО(

    Таки -ради интереса. Вот пример наиболее лояльного ответа на сайте ГЖИ г. Москва от 2011 г.

    Вопрос: Добрый день. Дом серии П-3М 1998 года. На плите перекрытия лежал вспененный линолеум. Было тихо. Сейчас соседи этажом выше заменили его на паркет, который положили через фанеру, при этом звукоизоляция не была выполнена. .У нас стало шумно. Слушны шаги, передвижения предметов. Слышно, когда падает мелкий предмет. Является ли это нарушением? Как быть в данной ситуации? Может ли инспекция назначить экспертизу полов. Или нужно обращаться в суд с просьбой назначить экспертизу.

    Ответ:
    Для проведения экспертизы необходимы основания, т. е. подтверждение того факта, что уровень шума в вашей квартире превышает допустимые значения. Вы можете пригласить лицензированную организацию, которая произведет измерение шума от любых источников в дневное и ночное время. В сложных случаях, когда шумовое воздействие непостоянно или носит случайный непредсказуемый характер, возможна установка шумового самописца, фиксирующего изменения в любой области звукового спектра. По результатам исследований составляется отчет с данными измерений, а также рекомендациями по устранению источников шумового воздействия. Однако для установления причины превышения допустимого уровня шума необходим доступ в вышерасположенную квартиру и согласие соседей на вскрытие пола. Нарушением является несогласованное изменение конструкции пола. В случае отказа в доступе вопрос может быть решен через суд. Если Вы обратитесь в установленном порядке в Мосжилинспекцию, Ваше обращение будет рассмотрено, и по нему будут приняты необходимые меры. Однако следует учесть, что Мосжилинспекция не оплачивает проведение замеров уровня шума.

    А ниже - другой тоже типовой ответ ГЖИ г. Москва от 2011 года (менее лояльный по отношению к нижним соседям самоуправщиков с ИХ ПОТОЛОЧНОЙ плитой)..

    Вопрос: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как происходит проверка квартиры на предмет перепланировки полов? И чем отличается "перепланировка полов" от "замена отделочного покрытия полов"? Спасибо.

    Ответ:
    Конструкция полов включает в себя несколько слоев:
    - основание
    - теплоизоляция
    - звукоизоляция
    - стяжка
    - верхнее (отделочное) покрытие
    В зависимости от количества слоев полы могут быть однослойными и многослойными. Количество слоев пола, как правило, зависит от назначения помещения.
    Однослойные полы с акустической точки зрения не применяют.
    Для замены отделочного покрытия пола проект и разрешение не требуются. Нарушением является самовольное изменение конструкции пола.
    Замена конструкции пола выполняется по проекту
    , и на основании разрешения Мосжилинспекции. Звукоизоляция из пористого упругого материала для жилых помещений обязательна. В проект устройства полов входят план полов, схема устройства полов, схема гидроизоляции пола.
    К проекту необходим договор на авторский надзор.
    В процессе работ необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ.
    Актирование скрытых работ производится с участием представителя проектной организации, заказчика, производителя работ и представителя собственника.
    Акты на скрытые работы должны быть составлены немедленно после их окончания, если в дальнейшем ходе строительства этот вид работ или конструкций должен быть скрыт.
    В случае выполнения работ своими силами акт может быть составлен при участии представителей управляющей компании, жилищно-эксплуатационной организации и собственника помещения.
    Согласно Регламенту оформления и проведения переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы (постановление Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 831-ПП «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП»), при отсутствии актов на скрытые работы Инспекция вправе требовать выборочного вскрытия конструкций контролируемого объекта с целью проверки качества слоев в многослойных конструкциях, правильности заполнения швов, устройства стыков и т. д.
    Требования, предъявляемые к конструкциям пола, изложены в нормативных документах: СНиП 2.03.13-88. Полы; СНиП 3.04.01-87. Изоляционные и отделочные покрытия"; СНиП II-12-77. Защита от шума; "МДС 31-11.2007. Устройство полов"; «Полы». Технические требования и правила проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"), Рекомендации по устройству полов (в развитие СНИП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"), "Рекомендации по устройству полов" разработаны отделом полов АО "ЦНИИПромзданий" в развитие СНиП 3.04.01-87 "Гидроизоляция и отделочные покрытия", раздел 4 "Устройство полов", и др.

    Поскольку присутствует в этом ответе от 2011г. от Государственной Жиличной Инспекции г. Москва формулировка, прикрываясь которой некоторые низовые работники, не имеющие, наверное в верхних соседях "запрещенных полов " прикрывались и прикрываются при отписках на жалобы на самоуправщиков сверху.

    Примечание: приблизительно с 2012 г. на сайте ГЖИ г. Москва исчезла рубрика "Ответы-вопросы" в жанре форума. Поэтому ничего не могу сказать о политике данного надзорного органа на текущий момент...

  • Железобетонное перекрытие крупнопанельного здания обладает слабыми возможностями подавления звуковых волн. Это связано со свойствами материала, высокой плотностью бетона, продольными цилиндрическими отверстиями в панелях, снижающих толщину и уменьшающих вес.

    К признанным недостаткам панельной конструкции относят сквозные монтажные стыки, герметизация которых требует тщательности и ответственного отношения, которого не всегда хватает строителям. Поэтому шумоизоляция пола в панельном доме вызывает нарекания, если в нём не проведен комплекс работ по ликвидации недостатков.

    Герметизация швов и стыков

    Если в новых зданиях проблему представляет низкое качество заполнения стыков, то в старых домах к этому добавляются трещины, являющиеся следствием деформаций и смещения элементов. Эти дефекты позволяют звукам свободно проникать через конструкции. Устройство звукоизоляции без ликвидации сквозных зазоров не обеспечит уверенности в конечном результате, так как защитный слой окажется недостаточным.

    Если работы ведутся по оголённому основанию пола, то следует внимательно оценить стыки между панелями и линии сопряжения стеновых панелей и перекрытия. При обнаружении трещин, сколов цементное или иное герметизирующее наполнение удаляют до основного материала, а образовавшуюся пустоту заполняют монтажной пеной или нетвердеющим строительным герметиком.

    Улучшая свойства существующего покрытия при выполнении ремонта без полного демонтажа основания, рекомендуется вскрыть его по периметру до основания, заполнить стык герметиком и укрыть цементно-песчаной стяжкой под уровень. Иногда не обращают внимание на проходы трубопроводов через панели перекрытия, расположенные в санузлах и кухне. Устранив сквозные щели вокруг них, снижают проникновение звуков и неконтролируемый воздухообмен, являющийся источником посторонних запахов и сказывающийся на микроклимате помещений.

    Способы звукоизоляции

    Уменьшить интенсивность посторонних шумов, можно установив на пути их распространения, поглощающий материал. Это относится к звукам, проникающим в помещение исходящим из него. Социальные нормы совместного существования в многоквартирном доме предполагают уберечь проживающих этажом ниже, от резких ударных звуков, издаваемых шагами или передвигаемой мебелью. Эта же изоляция работает и в обратную сторону, защищая квартиру верхнего этажа от акустического воздействия снизу.

    При капитальном ремонте пола или обустройстве нового помещения, рекомендуется устраивать покрытие, рассеивающее звуки, обычно являющиеся и теплоизолятором. Для этого используют плитные, листовые и насыпные материалы толщиной в несколько сантиметров, обеспечивающих благодаря своей пористой структуре поглощение и гашение акустических колебаний. Конструкция возводится по плитам перекрытия, так как иначе, она вызовет поднятие уровня чистого пола на несколько сантиметров и проблемы с высотой проёмов и дверных полотен.

    В стеснённом положении и при текущем ремонте, шумоизоляция пола делается в упрощённом варианте, настилая листовые и рулонные материалы, укрываемые в дальнейшем чистовым полом. Решение даёт удовлетворительные результаты в защите от ударных шумов, но недостаточно эффективно для изоляции от звуков остальных диапазонов, поэтому его иногда дополняют элементами, относящимися к драпировке — комнатными коврами или ковровыми покрытиями на войлочной основе.

    Звукоизолирующие подложки

    Эта группа строительных изделий позволяет повысить изолирующие свойства покрытия в панельном доме без полного демонтажа существующих конструкций. Благодаря малой толщине материалы не вызывают поднятия уровня пола с верх допустимого. В зависимости от типа финишного слоя, приемлемой высоты, акустических характеристик подложки, выбирается изделие с подходящими параметрами.

    Популярностью пользуются рулонные и плитные подложки на основе натуральной пробки. Помимо экологичности, долговечности, невосприимчивости к влаге, они удачно совмещают слабую теплопроводность со способностью поглощать акустические колебания. Ощутимый результат достигается применением современных многослойных изделий, например, усиленное полимерной основой войлочное покрытие.

    К дешёвым и относительно эффективным материалам относят подложки из мягких древесноволокнистых плит, несмотря на название, материал не подвержен деформациям, сохраняя исходную толщину под нагрузкой, что позволяет его применять под наборный и щитовой паркет и ламинированные покрытия. Выбор звукоизолирующих подложек в торговой сети значителен, производители постоянно расширяют ассортимент изделий, но при их покупке нужно не забывать, что, несмотря на рекламные обещания, возможности тонких материалов ограниченны, хотя зачастую и достаточны.

    Звукоизолирующее основание

    Такая конструкция иногда называется “плавающим полом”, подчёркивая разделение чистового покрытия и межэтажной панели. Функции звукоизоляции в ней выполняют жёсткие плиты из эковаты, минеральной ваты или экструдированного полистирола, как наиболее подходящие для этой цели. Они укладываются на выровненное основание по гидроизоляционной мембране, периметр на три - пять сантиметров заполняется мягкой каменной ватой.

    Поверх изолирующих плит наносится защитная выравнивающая стяжка толщиной от полутора до пяти сантиметров, по которой монтируется чистый пол. Такое покрытие эффективно гасит энергию звуковых волн, хотя в отношении полистирола часто испытывают недоверие, считая в большей степени теплоизолятором.

    Хорошие показатели обеспечивают насыпные материалы, среди которых лидирует керамзит мелких и средних фракций. Его применяют для создания основания под стяжку, в качестве звуко и теплоизолирующей засыпки между лагами и для устройства полов по сухой стяжке . Альтернативой керамзиту выступает перлит или вермикулит, традиционно используемые для утепления и изоляции перекрытий.

    Некоторые правила устройства звукоизоляции

    Чистовой пол и стяжка отделяются от поверхности стен зазором в два — три сантиметра, заполняемым мягкой минеральной ватой. Это предотвращает распространения звуков с покрытия через стеновую панель и наоборот. Под шумозащитный материал укладывают слой рулонной гидроизоляции. Если не делается цементно-песчаная стяжка , например, при засыпке керамзита или перлита под полы, сверху устанавливается плёнка, предотвращающая циркуляцию паров воздуха.

    Выводы

    Конструкции стен и перекрытий многоквартирных панельных домов хорошо проводят акустические волны широкого диапазона, в том числе ударного характера. Для создания комфортной среды рекомендуется установить звукоизоляционные покрытия, особенно на уровне пола. Производя косметический ремонт, для этого применяют тонкие рулонные и листовые материалы, укладываемые под чистовой настил.

    Выполняя полную разборку старого основания или ведя строительство в новом панельном доме, для шумоизоляции пола рекомендуется использовать насыпные и плитные звукоизоляционные материалы, обладающие лучшими характеристиками. Своими руками, без привлечения специалистов можно сделать подготовительные операции, при некоторых навыках, выполнить весь объём работ.

    Статьи по теме: